Συνεντεύξεις

Παρασκήνιο, 12-8-2022 Αντωνόπουλος

Παρά την ηχηρή καταδίκη του γεγονότος, γιατί δεν ζητήσατε και εσείς όπως ο ΣΥΡΙΖΑ την παραίτηση του Πρωθυπουργού και την προκήρυξη εκλογών;

Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση και το επιτελικό κράτος που οραματίστηκε ο κ. Μητσοτάκης δεν μπορούν να σταθούν μετά τις τελευταίες αποκαλύψεις. Η κυβέρνηση οφείλει πρώτα να απαντήσει σε μια σειρά αναπάντητων έως σήμερα ερωτήσεων και να περατωθεί η έρευνα που θα αποδείξει ποιοι κατέχουν και για λογαριασμό ποιων χρησιμοποιούν το λογισμικό Predator στην Ελλάδα, για ποιον λόγο παρακολουθούταν ο κ. Ανδρουλάκης, γιατί δεν υπήρχε δικαστικός έλεγχος και άλλα. Προτεραιότητα μας είναι η αλήθεια ναι όχι ένας αποπροσανατολισμός από την ουσία του θέματος.

Θεωρείτε ότι πίσω από την υπόθεση των τηλεφωνικών υποκλοπών υπάρχουν και εξωθεσμικά κέντρα;

Αυτό είναι κάτι που μπορεί να το γνωρίζει μόνο η κυβέρνηση και ιδίως ο Πρωθυπουργός ο οποίος κατά κύριο λόγο ευθύνεται για το σκάνδαλο και το συγκεντρωτικό σύστημα εξουσίας το οποίο πρεσβεύει. Η υπόθεση των υποκλοπών δείχνει πολύ σοβαρότερη από ότι νομίζαμε. Δυστυχώς το κουβάρι των αποκαλύψεων είναι μακρύ και πολύ φοβάμαι ότι όσο περνούν οι μέρες θα έρχονται στη δημοσιότητα νέα στοιχεία και οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές.

Ποια είναι τα συμπεράσματα που έχετε βγάλει παρακολουθώντας τους κυβερνητικούς χειρισμούς;

Ότι η κυβέρνηση είναι σε πανικό και ολισθαίνει σε λάθη και αντιφάσεις.

Αρχικά ότι δεν υπάρχουν παρακολουθήσεις προσπαθώντας να υποβιβάσει το ζήτημα και να αποκρύψει στοιχεία, έπειτα ότι υπάρχουν. Στη συνέχεια, στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, ο απερχόμενος επικεφαλής της ΕΥΠ και δύο υπουργοί αναφέρουν ότι δεν γνωρίζουν τίποτα για το Predator και την παρακολούθηση ενώ αποδείχθηκε ότι ο κ. Ανδρουλάκης παρακολουθούταν συστηματικά. Έπειτα, η κυβέρνηση εμπλέκει τρίτες χώρες, ενώ οι Πρέσβεις της Ουκρανίας και της Αρμενίας διαψεύδουν δημόσια την ανάμειξή τους. Τέλος ότι η «επισύνδεση» στο τηλέφωνο του Νίκου Ανδρουλάκη «πολιτικά είναι κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να έχει συμβεί», «η νομιμότητα της όμως δεν αμφισβητείται». Εάν η νομιμότητά της δεν αμφισβητείται τότε γιατί δεν θα έπρεπε να συμβεί; Τα ερωτήματα είναι πολλά και τα επιχειρήματα της κυβέρνησης έωλα.

Το πλέον θλιβερό συμπέρασμα όμως είναι ότι δεν υπάρχει σεβασμός στο Σύνταγμα, στην ΕΣΔΑ, στην αρχή της αναλογικότητας και εκλείπει ο απαραίτητος δικαστικός έλεγχος. Με λίγα λόγια απουσιάζει κάθε έννοια κράτους δικαίου. Πως ακριβώς ένας πολίτης θα εμπιστευτεί ένα τέτοιο κράτος; Είναι ένα τέτοιο κράτος δημοκρατικό;

Είστε ένας νέος άνθρωπος που κάνει τα πρώτα του βήματα στη πολιτική. Ποια είναι τα συναισθήματα και γενικότερα η «γεύση» που σας αφήνει αυτή η υπόθεση;

Γλυκόπικρη. Πικρή γιατί σαν δικηγόρος που ασχολείται πάνω από μία δεκαετία με τα ανθρώπινα δικαιώματα και το κράτος δικαίου με απογοητεύει η χώρα μας να γίνεται πρωτοσέλιδο σε όλα τα σοβαρά διεθνή μέσα ενημέρωσης για τόσο σοβαρά σκάνδαλα. Όμως η πολιτική σκηνή μιας χώρας δεν είναι ένα κόμμα, ακόμη και αν αυτό κυβερνά. Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ κινείται θεσμικά, αποφεύγοντας να τορπιλίσει τοξικά τον δημόσιο διάλογο, διεκδικώντας το αυτονόητο: διαφάνεια. Αυτό από μόνο του είναι ένας πολύ καλός λόγος για ένα νέο άνθρωπο να ασχοληθεί με την πολιτική. Η αίσθηση ότι μέσα σε μία προσπάθεια διάτρησης του δημοκρατικού πολιτεύματος υπάρχουν πολιτικοί που παλεύουν για κάτι καλύτερο.

Εκτιμάτε ότι ο κ. Ανδρουλάκης θα πρέπει να ανταποκριθεί στο «κάλεσμα» της Κυβέρνησης προκειμένου να ενημερωθεί αρμοδίως για το περιεχόμενο των υποκλοπών που έγινε στο τηλέφωνο του;

Ο κ. Ανδρουλάκης δεν κλήθηκε νομίμως από αρμόδια Αρχή προκειμένου να λάβει γνώση για την διαδικασία και τους λόγους παρακολούθησης του κινητού του τηλεφώνου. Βάσει ποιου νόμου καλεί η κυβέρνηση τον κ. Ανδρουλάκη να ενημερωθεί; Ο Πρωθυπουργός και ο κύριος Γεραπετρίτης «καλούν προς ενημέρωση τον κ. Ανδρουλάκη» σαν να πρόκειται για ένα φιλικό καβγαδάκι λέγοντας ψέματα στη Βουλή, το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ όμως έχει επιλέξει εξ αρχής το δρόμο της θεσμικής επάρκειας και της νομιμότητας. Δεν είναι ένα προσωπικό ζήτημα, είναι ζήτημα δημοκρατίας. Οι πολίτες δικαιούνται να ξέρουν ποιοι είναι στο τιμόνι της χώρας και με ποιο τρόπο τη διοικούν. Αντί ο κύριος Μητσοτάκης να τους τρομοκρατεί με δήθεν «ασύμμετρες και υβριδικές απειλές» ας τους απαντήσει για ποιο λόγο έχει επιλέξει να διοικεί με πρακτικές που υπονομεύουν το πολίτευμα της χώρας.

 

Στο Καρφί, 6-8-2022, Συνέντευξη στο Χρήστο Δρούζια

Πριν δύο μήνες εκλεχθήκατε μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ, μετά από πρόταση του Νίκου Ανδρουλάκη. Πως λάβατε την απόφαση να μπείτε στην κεντρική πολιτική σκηνή και ποιοι είναι ο στόχοι σας, από το νέο σας πόστο;

Η απόφαση ήταν δύσκολη γιατί η ελληνική πολιτική σκηνή δυστυχώς δεν αποτελεί πόλο έλξης νέων ανθρώπων. Οι περισσότεροι φοβόμαστε ένα τέτοιο βήμα έχοντας στο μυαλό μας τις λέξεις «πόλωση» και «τοξικότητα». Όμως ο Νικος Ανδρουλακης έδειξε έμπρακτα ότι το ΠΑΣΟΚ- ΚΙΝΑΛ έχει χώρο για νέους ανθρώπους που έχουν όρεξη να φέρουν φρέσκιες ιδέες και να συμβάλουν σε μια πολιτική σκηνή που σκοπό δεν έχει την αντιπαράθεση χωρίς λόγο ή ουσία αλλά την εποικοδομητική κριτική. Κύριος στόχος μου να φέρω στο τραπέζι βέλτιστες πρακτικές που έχουν δοκιμαστεί ευρωπαϊκά από σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις ώστε να αναβαθμιστεί το βιοτικό επίπεδο των πολιτών.

Γνωρίζουμε ότι τώρα ετοιμάζεται το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ. Ποια είναι τα θέματα που θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ πρέπει να συμπεριλάβει στην πολιτική του ατζέντα και να τα αναδείξει περισσότερο;

Τα θέματα που βρίσκονται στο κέντρο της προσοχής μας είναι όσα αφορούν και επηρεάζουν άμεσα τη ζωή των συμπολιτών μας. Η ακρίβεια, η στέγαση, η παιδεία, η υγεία. Θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να μπορούν οι νεότεροι στο ξεκίνημα τους και οι ηλικιωμένοι να ζουν αξιοπρεπώς και να μπορούν να στηριχθούν στο κράτος. Οι φόροι να έχουν ανταποδοτικό χαρακτήρα, οι μισθοί να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, οι νέοι να δημιουργούν, όσοι έχουν ανάγκη περίθαλψης να τη λαμβάνουν χωρίς να κινδυνεύουν και η παιδεία να μην είναι ένας τομέας πειραματισμών αλλά να προσφέρει σταθερότητα και να προετοιμάζει τα παιδιά για μια σύγχρονη και αλληλέγγυα κοινωνία.

Όσον αφορά τις επαφές σας με τους νέους ποια είναι η εικόνα που έχετε αποκομίσει; Ποιο είναι το κυριότερο πρόβλημα που τους απασχολεί;

Το ζήτημα της στέγασης και η έλλειψη προοπτικής. Ένας νέος σήμερα παίρνει μισθό Ελλάδας (στην καλύτερη περίπτωση γιατί καλό είναι να μην ξεχνάμε και τους ανέργους) και καλείται να πληρώσει υπηρεσίες και αγαθά σε τιμές Βελγίου η Ολλανδίας χωρίς ταυτόχρονα να μπορεί να έχει αξιόπιστες και αξιόλογες κοινωνικές παροχές. Πολλοί εξακολουθούν να θέλουν να φύγουν από τη χώρα και όσοι σκέφτονται να επιστρέψουν θέτουν τα ζητήματα της υγείας και της παιδείας ως τροχοπέδη.

Κατά τη γνώμη σας, πώς πρέπει να κινηθεί το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ. Στροφή προς το Κέντρο ή στροφή προς τα αριστερά;

Το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ είναι ένα κόμμα σοσιαλδημοκρατικό, έχει τη βάση του στην κοινωνία και αναπόφευκτα η μάτια του είναι στραμμένη στα ανθρώπινα δικαιώματα, τη δημοκρατία και την ισότητα. Τα τελευταία χρόνια λόγω της οικονομικής κρίσης, των μνημονίων και της αστάθειας παρατηρήσαμε όλοι μια στροφή προς την διάσωση της οικονομίας αγνοώντας την κοινωνική διάσταση αυτής της κρίσης. Οδεύοντας σε ένα πιο «ευρωπαϊκό» μοντέλο διακυβέρνησης που ίσως επιβάλει αναγκαστικές συνεργασίες στο πολιτικό σκηνικό, το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ δεν λοξοκοιτάει δεξιά η αριστερά, θα έλεγα έχει στραμμένο το βλέμμα στο να καταφέρει να παντρέψει το κοινωνικό πρόσημο με μια ισχυρή οικονομία που θα επιτρέπει στον πολίτη να ευημερήσει.

Ο Αλέξης Τσίπρας έχει καλέσει το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει». Τι απαντάτε;

Εμάς μας ενδιαφέρει να αυξήσουμε κι άλλο το ποσοστό μας ώστε να μπορέσουμε να επιβάλουμε τις θέσεις μας στα πιο καίρια ζητήματα της επόμενης τετραετίας. Προεκλογικά οφείλουμε να ενημερώσουμε τους πολίτες ποια είναι τα όρια μας και τι σκοπεύουμε να πράξουμε σε όσα τους αφορούν. Μετεκλογικά θα αξιοποιήσουμε τις δυνάμεις μας προς όφελος της κοινωνίας. Ο κ. Τσιπρας επέλεξε δύο φορές να συντάξει τις δυνάμεις του με τον κ. Καμμένο. Εμείς επιλέγουμε να προτείνουμε προοδευτικές λύσεις για τους μη προνομιούχους τις εποχής μας.

Ελένη Χρονοπούλου: Ο αγώνας όλων μας είναι το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής να ξαναριζώσει στην κοινωνία

Το «νέο» αίμα στο Πολιτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής δεν σηματοδοτεί μόνο την ηλικιακή ανανέωση. Κυρίως πρόκειται για πρόσωπα αυτοδημιούργητα, που το καθένα μέσα από την προσωπική του διαδρομή, προσωποποιεί την κοινωνική ελληνική πραγματικότητα: Του brain drain, της δημιουργικής Ελλάδας και του πολιτισμού. Οι επιλογές του Νίκου Ανδρουλάκη υπηρέτησαν πρωτίστως την ανανέωση.

Η Ελένη Χρονοπούλου εκλέχτηκε τέταρτη στη σειρά κατάταξης, με μεγάλο ποσοστό σταυροδοσίας που την έφερε ψηλότερα και από γνώριμα πρόσωπα της πολιτικής. Σπούδασε νομικά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και έκανε μεταπτυχιακό στο διεθνές και ευρωπαϊκό δίκαιο στο Βέλγιο. Εργάστηκε ως νομικός σύμβουλος επί 6 χρόνια στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για την αναθεώρηση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας περί προστασίας προσωπικών δεδομένων και για θέματα ασύλου και μετανάστευσης. Τα τελευταία τρία χρόνια εργάζεται ως νομική σύμβουλος στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή (Γενική Διεύθυνση Δικαιοσύνης και Καταναλωτών). Δύτρια και δρομέας… ρίχτηκε δυναμικά στον αγώνα αντοχής της πολιτικής.

Διαβάστε την συνέντευξη της Ελένης Χρονοπούλου:

Κυρία Χρονοπούλου, είστε εδώ και λίγες ημέρες μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ, μετά από πρόταση του ίδιου του Προέδρου, Νίκου Ανδρουλάκη. Μιλήστε μας για εσάς και φυσικά τι σηματοδοτεί για την δημοκρατική παράταξη ένα πολιτικό συμβούλιο αποτελούμενο από νέους ανθρώπους όπως εσείς;
Ένα πολιτικό συμβούλιο αποτελούμενο από νέους ανθρώπους που μπαίνουν στο στίβο της πολιτικής με όρεξη να αλλάξουν τα κακώς κείμενα σημαίνει ένα νέο σημείο εκκίνησης. Μαζί με τους παλαιότερους που κράτησαν όρθια τη χώρα και την παράταξη σε πολύ δύσκολους καιρούς, ταιριάζοντας την εμπειρία με νέες πρακτικές, μαθαίνοντας από τα λάθη και έχοντας όραμα μπορεί το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ να σηματοδοτήσει μια νέα εποχή για τη χώρα.
Όσο για εμένα, εργάζομαι ως νομικός σύμβουλος στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έχω πολυετή εμπειρία σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στο παρελθόν έχω εργασθεί στον ιδιωτικό τομέα και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Τα τελευταία δέκα χρόνια κατοικώ στο Βέλγιο. Η πολιτική δεν ήταν για μένα μια αβίαστη επιλογή, καθώς το βαρύ και ενίοτε αρνητικό φορτίο που είχε, την καθιστούσε μη ελκυστική. Όμως το κάλεσμα του Νίκου Ανδρουλάκη σε μια πολιτική συστράτευση για την αναγέννηση της σοσιαλδημοκρατίας, έκαμψε τους δισταγμούς μου.

Εδώ και καιρό, η κοινωνία βρίσκεται στη δίνη μιας “τέλειας καταιγίδας”: Πληθωρισμός, ακρίβεια ενεργειακή κρίση, πανδημία και προσφάτως, το τεταμένο κλίμα στα Ελληνοτουρκικά δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερο άγχος στην ήδη “λαβωμένη” ελληνική οικονομία. Είναι η σοσιαλδημοκρατία η απάντηση σε όλα αυτά;
Η Σοσιαλδημοκρατία ήταν πάντα η απάντηση διότι πρόκειται για το κοινωνικοπολιτικό μοντέλο που βασίστηκε στις έννοιες της αλληλεγγύης και της ισότητας εξομαλύνοντας τις κοινωνικές αντιθέσεις.
Επί σοσιαλδημοκρατίας κατοχυρώθηκαν βασικά ανθρώπινα δικαιώματα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο. Βλέπουμε τη σημερινή σοσιαλδημοκρατία να εξελίσσεται μαζί με τις κοινωνίες και να προσαρμόζεται στις σημερινές ανάγκες των πολιτών, όχι μόνο να λειτουργεί αλλά να ακμάζει στην Ισπανία, την Πορτογαλία, τη Φινλανδία και άλλες χώρες. Γιατί να μην είναι η απάντηση και στη χώρα μας;

Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, με την εκλογή του Νίκου Ανδρουλάκη, έχει τα “φώτα της δημοσιότητας” και της κοινής γνώμης διαρκώς πάνω του. Με σύνθημα την “ανανέωση”, την “πολιτική αυτονομία και την ενότητα” η δημοκρατική παράταξη επανακάμπτει και έρχεται δυναμικά στο προσκήνιο ως πρωταγωνιστής των εξελίξεων. Πιστεύετε πως μπορεί να επιτευχθεί η πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη αυτός ο τόπος; Είναι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ το πολιτικό όχημα και αν ναι, γιατί;
Αν ένα κόμμα μπορεί να φέρει στη χώρα την πολιτική αλλαγή αυτό είναι ένα κόμμα που περπατά δίπλα στον πολίτη, ένα κόμμα ανοιχτό και φιλοευρωπαϊκό, που βρίσκεται στο κέντρο των εξελίξεων, έχει αντίληψη των σύγχρονων προβλημάτων και μπορεί να προτείνει εφικτές λύσεις.
Ο αγώνας όλων μας είναι το ΠΑΣΟΚ- Κίνημα Αλλαγής να ξαναριζώσει στην κοινωνία. Το μοντέλο διακυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη, μπορεί να διαφημίστηκε ως συνώνυμο της αξιοκρατίας , αλλά κατέληξε να είναι άσκηση εξουσίας από μια παρέα παράγοντας πολιτικές για τους λίγους. Ο Αλέξης Τσίπρας και η πολιτική του σύμπραξη με την ακροδεξιά κακοποίησε κάθε έννοια συναίνεσης και συνεργασίας. Και οι δύο απογοήτευσαν. Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ αποτελεί τη μόνη αυθεντικά ευρωπαϊκή και σοσιαλδημοκρατική λύση στη χώρα αυτή τη στιγμή.

Η νέα γενιά, εδώ και πάνω από μια δεκαετία, βλέπει τα όνειρά της και τα σχέδιά της να καταρρέουν σαν χάρτινος πύργος μπροστά στην κρίση και την πόλωση. Μια γενιά που χαρακτηρίστηκε “βολικά” από κάποιους ως “απολιτικ” έχει τα ηνία της παράταξης που χτυπήθηκε και λοιδορήθηκε από το υπάρχον δίπολο εξουσίας όσο κανένας άλλος. Είναι αυτό ένα “σημείο” στο οποίο μπορούμε να σταθούμε και να ελπίσουμε για κάτι καλύτερο στο μέλλον;
Δεν έχει ευθύνη η νέα γενιά αν έχει χαρακτηριστεί απολιτίκ. Απολιτίκ= απογοητευμένη. Την ευθύνη την έχει ένα απαρχαιωμένο εκπαιδευτικό σύστημα σε έναν συνεχώς εξελισσόμενο κόσμο. Η νέα γενιά έχει υποφέρει περισσότερο από όλες τις προηγούμενες σε εργασιακό και ψυχικό επίπεδο.

Το πρόβλημα των νέων πριν από 30 χρόνια ήταν σε ποια ηλικία θα βγουν στην σύνταξη. Οι σημερινοί νέοι δυστυχώς ξεκίνησαν με δεδομένο ότι με το υπάρχον ασφαλιστικό σύστημα μπορεί και να μη λάβουν σύνταξη.
Επιπλέον πρέπει να παλέψουν διπλά ώστε να βρουν εργασία, βάσει ανταγωνισμού και οικονομικής κρίσης. Τους στερήθηκε λοιπόν το δικαίωμα να εργάζονται και να αμείβονται.

Θεωρώ ότι η νέα γενιά παρότι βομβαρδίζεται από υπέρ-πληροφόρηση και fake news, ενδιαφέρεται πραγματικά για όσα την αφορούν.
Αυτή η νέα γενιά ήρθε η ώρα να βγει μπροστά και να διεκδικήσει όσα στερήθηκε. Το ίδιο ισχύει και για την πολιτική σκηνή της χώρας, όχι μόνο της παράταξης.

Ως μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου, ποιοί είναι οι στόχοι σας για την επόμενη ημέρα;
Στόχος μου είναι να προτείνω λύσεις και βέλτιστες πρακτικές που ήδη εφαρμόζονται από ευρωπαϊκές σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις και θα αναβαθμίσουν δομές και λειτουργίες του κοινωνικού κράτους ώστε να μην επωμίζονται οι πολίτες το βάρος μιας κουραστικής και επίπονης καθημερινότητας.

Θα είστε έτοιμοι σε περίπτωση προκήρυξης πρόωρων εθνικών εκλογών; Τι απαντάται σε όσους ρωτάνε επίμονα: “Με ποιούς θα πάτε την επόμενη των εκλογών;”
Είμαστε ήδη έτοιμοι. Το κόμμα έχει ανασυνταχθεί, τα ψηφοδέλτια συμπληρώνονται. Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ έχει σαφείς θέσεις, πρόγραμμα και ταυτότητα και ζητά από τους πολίτες τη δύναμη να αλλάξει τους συσχετισμούς. Η λαϊκή ετυμηγορία θα είναι καταλυτική για τις εξελίξεις.